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Sobre essa coisa da dívida do Primeiro-Ministro

terça-feira, março 03, 2015
Foi há uns dez anos, talvez mais, que quando tentei regularizar uma situação na Segurança Social descobri que tinha uma dívida por causa dos recibos verdes. Basicamente, abri actividade quando era miúda, para fazer aqueles trabalhos de hospedeira em eventos. No primeiro ano tem-se isenção, nos restantes não. E apesar de eu não ter passado recibos nos anos seguintes (ou seja, não facturei nada, zerinho), ninguém me disse que se eu não fechasse a actividade tinha de pagar na mesma contribuições para a Segurança Social. Moral da história, quando comecei a trabalhar como jornalista, fui fechar a actividade a recibos verdes e descobri que devia uma fortuna à SS (os juros são lixados). Reclamei. Que era uma injustiça, que nesses anos eu não tinha ganho dinheiro nenhum, que nunca ninguém me tinha informado que havia uma dívida para pagar, que não fazia ideia, mas não adiantou. Disseram-me o que disseram ao Passos Coelho: não se pode usar o desconhecimento da lei como justificação para faltarmos aos nossos deveres. Por isso paguei, calei e aumentei o meu odiozinho de estimação à SS aí em 459%. Mas eu não sou Primeiro-Ministro. Nem sequer almejo nenhum cargo político. Caso contrário, trataria de saber como é que estava a minha vidinha burocrática ao mais ínfimo pormenor. Porque se eu não o fizesse, alguém o faria por mim. Um jornalista, por exemplo. E uma dívida de 5000€, que até nem é um valor assim por aí além, de repente pode custar-lhe o cargo. Foi inocente, Sr. Passos. Ou então não. Esperou que a dívida prescrevesse e deve ter rezado a todos os santinhos para que ninguém viesse a descobrir. Ups, descobriram. E agora vai ter de carregar esta cruz. É que mesmo que diga que já pagou, de livre e espontânea vontade, do rótulo de trafulha já não se livra. 

80 comentários:

Anónimo disse...

Com a diferença que ele FACTUROU a fazer a tal da "consultoria", com a diferença que ele acaba de dizer que "ninguém espera que seja um cidadão perfeito", com a diferença que este estafermo exerceu, sabe-se lá como, cargos políticos, auferindo rendimentos e tendo dívidas à segurança social!!!! Mas ninguém, no PARLAMENTO, foi verificar as dívidas do DEPUTADO PEDRO PASSOS COELHO?
Pergunto-me, quantos deputados, quantos detentores de cargos políticos, têm dívidas ao fisco ou à segurança social? Alguém sabe? Alguém escrutina?

País de m****!

Anónimo disse...

Ana, quando abriu actividade era miúda como disse, nesse caso os seus pais deviam ter-lhe dito que era um passo sério e que estava a dar. Apartir daquele momento iria passar a ter responsabilidades, entre as quais informar-se dos seus deveres e não estar apenas focada nos direitos.

Pedro Oliveira disse...

Apoiado!

Anónimo disse...

Também já trabalhei a recibos verdes e ninguém me explicou nada sobre como fechar a atividade, entre outros detalhes. Porém, obviamente, antes de me meter a recibos verdes, fui ler o regulamento e está lá indicado que a isenção só funciona no primeiro ano, independentemente da faturação em anos posteriores ser nula... O mesmo regulamento explica também outras situações em que a isenção funciona. Portanto, concordo com a Segurança Social quando diz que não se pode usar o desconhecimento (ou má interpretação) da lei como justificação para faltarmos aos nossos deveres. Eles têm tudo explicado nos documentos e, caso alguém tenha dúvidas, também estão disponíveis para esclarecimentos.

Ana Costa disse...

Já todos percebemos que o homem não pagou porque não quis, o que já não é nada correto para um primeiro ministro mas que ainda haja gente a defendê-lo, alegando um erro da SS parece-me ainda mais ridículo!

Unknown disse...

Diz ele que não é um cidadão perfeito, como se fosse uma justificação válida! É o primeiro-ministro, e nessas questões, TEM de ser um cidadão perfeito!

Unknown disse...

Não podia ser mais de acordo!
http://pausanoestudo.blogspot.pt

carla disse...

Como é que ele não conhecia a lei se ele esteve presente no parlamento na votação das leis para a SS há uns anos trás. Mas ainda há quem acredite no homem?

Anónimo disse...

De facto tenho sérias duvidas que ele não soubesse.... MAS também é um facto que às vezes andamos mesmo na doce inocência da vida e ... PUM ! quando vamos a ver devemos milhares! Cautela amigos, cautela e vão lá ver se devem ou não :P

Anónimo disse...

Esta é a voz!

Tentou defender e bem o nosso primeiro ministro, MAS como deputado que ele era na altura, saberia certamente ESSA e outras obrigações!

Não seja ingénua, é tudo por agora!

The Luso Frenchie disse...

É inadmissível isto acontecer a alguém com um cargo tão importante no país. Acredito mais na segunda hipótese, esperou que prescrevesse e que ninguém desse por ela. Se não foi isso...da fama nunca mais se livra.

http://thelusofrenchie.blogspot.pt

Cat disse...

Só me pergunto se para ser primeiro ministro não é necessário verificar essas coisas. Confirmar se aquela pessoa tem o "cadastro" limpo.
Enfim, linda imagem de Portugal, um ex-primeiro ministro preso e o actual a dever à SS.

http://thesunnysideoflifeblog.blogspot.pt/

Maria disse...

Toda a gente é inocente até prova em contrário... Não acho justo lançar acusações quando na realidade até pode ter sido mesmo verdade a justificação que o Sr. Primeiro Ministro deu.

Anónimo disse...

ahahahahahah do best!

Anónimo disse...

Deixo a quem possa ajudar uma dica:
Trabalhei como promotora a recibos verdes, tive o meu ano de isenção (2010), entretanto deixei de trabalhar e fui viver para fora em Junho 2011. Quando voltei, em Março de 2012, lembrei-me e fui até às finanças para fechar a actividade.
Esteve tudo certo até Fevereiro de 2014, quando recebo em casa uma multa na ordem dos 2000€ para pagar referente a contribuições à SS. Congelou-me o sangue, naturalmente, pois não tinha trabalhado, não tinha sequer estado no país, e era absurdo!
Corri atrás, estive em várias SS e Finanças até que uma ALMA ILUMINADA da SS se lembrou de me sugerir que fosse às Finanças pedir para alterar a data de encerramento da actividade. Uma coisa tão simples que ninguém até então se tinha lembrado de me explicar!
Resumindo: se por exemplo passaram um último recibo em Agosto do ano passado e ainda não fecharam a actividade, vão às finanças e fechem com a data de Agosto do ano passado. Paga-se uma multa de 75€ se não estou em erro, e fica resolvido. Se por acaso já fecharam a actividade, vão às finanças e peçam para alterar a data de encerramento.
E assim me livrei de uma multa de 2000€ completamente injusta.

Anónimo disse...

Mas a tua "divida" não prescreveu? É que a dele pelos vistos sim. ( mas tao honesto foi pagar à mesma). Afinal ao fim de quanto tempo essas dividas à seg. social prescrevem? Ignorância minha mas não sei mesmo

Anónimo disse...

Não percebo a diferença entre a Ana e o PPC...
No seu caso, não sabia que tinha de fechar a actividade - até podia saber se tivesse ido ler os regulamentos como alguém com OCD ai em cima, mas não foi, tal como ninguém devia ser obrigado a ler ou fazer coisíssima nenhuma para pagar! Isso sempre me enervou, então eu - que, obviamente, prefiro NÃO pagar a pagar (não sou rica, perdoem) - tenho de me dar ao trabalho E ainda pagar? Desculpem lá, querem o dinheirinho façam vocês o trabalho! Isto para mim vale para a SS, como qualquer outro negócio.
Dito isto, se os mecanismos de contolo para que eu pague (neste caso, notificações e afins) não funcionam, eu vou ter de ir pedir esclarecimentos por que carga de água? Ir a uma loja do cidadão (havia-as na altura?) por prazer? Só para clarificar que estava tudo ok? Ninguém no seu perfeito juízo faria isto - como a Ana também não fez - e não por ser caloteira, mas por nem nos apercebermos de que não o fazer é incumprir a lei! (???)
Por fim, a Ana quando soube da dívida, pagou-a. Não sabia dela, mas ela estava lá, e paga-se. PPC fez o mesmo. Quando soube da sua, em 2012, pagou-a e ela até já tinha perescrito!!! Quer isto dizer, nos termos legais, não precisava de o ter feito - mas fez. E isto, ainda parece de alguém "trafulha"? É que a Ana foi muito rápida a dar-lhe esse rótulo inlivrável, mas esqueceu que isso significa que o mesmo lhe poderia ser imputado a si (mas só se fosse PM, aparentemente...)

Acho que deu um óptimo exemplo pessoal das falhas que ainda há (e havia anida mais há 10 anos) na SS. Não percebo como chega a uma conclusão dessas no final e tenho pena, porque podia influenciar as pessoas a pensar nisto de forma construtiva, e afinal só ajudou a bater mais no saco de boxe do momento

Disclaimer: Não sou o PPC, não morro de amores por ele pessoalmente, mas acho este caso francamente fraco e demagogo. Só isso. E vê-se que a demagogia continua a colar nos portugueses pelos comentários acima. É uma pena, mas as próximas eleições vão-se decidir neste nível de discussão - quem deve mais ou menos 3000€ ao Estado, ao vizinho ou falou alto demais com o gato. Triste Portugal...

Catarina

Anónimo disse...

Só acho mal que alguém chegue a Ministro sem que se assegurem de que os seus deveres fiscais e sociais estão cumpridos.
Qualquer empresa ou pessoa que exerça atividade como trabalhador independente (incluindo recibos verdes) para o Estado, ou empresas associadas ao Estados, tem sempre que apresentar as declarações de não dívida às Finanças e à Segurança Social. Deviam também solicitar esses elementos, entre outros, a quem exerce cargos políticos.

Anónimo disse...

"(...) tal como ninguém devia ser obrigado a ler ou fazer coisíssima nenhuma para pagar (...)" que grande... nem sei o que lhe chame...
Todas as pessoas devem ler os seus direitos e deveres sempre que se metem em alguma atividade, seja ela para pagar ou para receber.
Vá trabalhar e assine o seu contrato sem ler, vá comprar uma casa e peça financiamento, mas não leia as suas responsabilidades para com os seus credores,... e logo vê o que lhe pode acontecer. As pessoas devem procurar sempre ler e informar-se o mais possível sobre aquilo na qual se estão a meter. Abrir atividadedeve ser uma ação consciente e informada... Abrir atividade não é o mesmo que ir comprar uma máquina de lavar e começar utilizá-la sem ler o manual de instruções. E mesmo neste último caso, se fizer alguma coisa errada que danifique a máquina e para a qual houvesse um alerta no manual, de nada lhe valeria a garantia do equipamento.

Anónimo disse...

"(...) que nunca ninguém me tinha informado que havia uma dívida para pagar(...)" Se não me engano, falta-lhe um "de" antes do "que"... Acho que a regência do verbo informar é "informar alguém de ou sobre algo".

Anónimo disse...

É preconceituoso da sua parte dizer que quem sugeriu que os regulamentos são para ler, sofre de POC. Antes de assumir qualquer compromisso, seja ele qual for, todos nós devíamos saber as regras do jogo. Quem o faz não merece ser rotulado, só porque os outros não se importam ou não se querem dar ao trabalho de estar informados.

http://misskarma.blogs.sapo.pt disse...

Mas alguém acredita que este homem não tem um contabilista que lhe trate de tudo? Duh...

Anónimo disse...

Atenção à cronologia: Passos Coelho soube da dívida em 2012 e só a pagou em 2015 por pressão dos jornalistas. O comunicado de PP dizia que pretendia líquida-la quando deixasse de ser primeiro ministro o que, pelas minhas contas, só a pagaria lá para 2019, uma vez que diz querer maioria absoluta nas próximas eleições. Se isto não é trafulhice, anda lá perto.

Anónimo disse...

Prescrever??? Então experimente receber uma cartinha da SS a mencionar que o IRS do seu pai foi penhorado para pagar uma dívida á SS...pois, o Sr. meu pai faleceu á 20 ANOS e não mandaram nem uma nem duas cartas, mas sim três!!!!! Qualquer otário ia lá e pagava...20 ANOS!!!!

maria do rosario disse...

Só não percebo o que raio lhe deu para no meio de tanta trafulhice que tem acontecido neste país só esta que está corrigida e assumida é que merece um post, mas acho bem quando chegar a Setembro pode ir votar no Costa que vai ser um óptimo PM só não entendo bem porquê uma vez que já esteve no governo por sinal tão bom que se não fosse lá o que a Grécia ordenou que se passa-se a chamar Portugal tinha ido à falência.Por ultimo escreva sobre as bolachas, os
produtos de beleza e os aquecedores que é para isso que tem jeito e lhe paga as contas e a ss.

Maria do Rosário

Ângela Santos disse...

Se já é mau a um mero cidadão, a um primeiro ministro acho irrepreensível.
É daquelas coisas que deviam de ser verificadas.

http://princesasemtiara.blogs.sapo.pt/

Anónimo disse...

Que a Ana, que é jornalista de profissão, não saiba que interpretar ou nem sequer vá ver leis, tudo bem, compreendo. Um primeiro-ministro que, apesar de economista, trabalha diariamente com o Direito, não se ter dado ao trabalho de saber, é trafulhice.

Anónimo disse...

Esta acha que as pessoas não têm que ler os regulamentos? Faz isso faz, mas se algum dia te fores sentar no branquinho do Tribunal não chores que eles não vão ter pena de ti.

Anónimo disse...

Maria, desculpe lá. Uma pessoa que trabalhe a recibos verdes sabe perfeitamente que tem que pagar SS. A Ana era miúda e não se informou, mas uma pessoa adulta sabe. E ele com cargo político, claro que sabia. Ele frequentava a AR. Não é inocente nao senhor! E espero que isto lhe saia caro para não andar a gozar com os portugueses. Pior que não pagar é andar a fazer-nos de parvos.

Anónimo disse...

Não ´´injusta. Enquanto trabalhadora a recibos verdes tens o dever de te informares em que consiste a actividade de recibos verdes. Se ninguém se informasse andava tudo a alterar datas anos depois de terem fechado a actividade.

Anónimo disse...

Olhe então vá ao super-mercado e saia sem pagar. Nessa ordem de raciocínio só paga quando o segurança vier ter consigo. Aqui está a diferença entre a cultura do sul da europa (típica neste comentário do não vou perceber os meus deveres) e a do norte da europa, onde as pessoas são bastante mais cívicas neste aspecto. Eu vivo na Holanda e não passa na cabeça de um holandês não pagar umas contribuição ou um imposto. Enfim. Mente pobre a sua.

apipocamaisdoce disse...

Eu não fazia a mínima ideia de não estando a passar recibos verdes tinha na mesma de pagar SS, só por ter actividade aberta. Há muita contra-informação sobre os recibos verdes, cada repartição de finanças diz a sua coisa, é o caos. E depois também há muita coisa que funciona mal. Lembro-me de, já depois de ter pago a dívida à SS, ter ido pedir um documento que atestasse que não tinha dívidas e... txananannnn, disseram-me que continuava a dever. Felizmente tinha o comprovativo em como tinha pago, porque no sistema não aparecia nada, continuava com a mesma dívida. Enfim.

Anónimo disse...

Já aprendia a escrever, não?

Anónimo disse...

E a Maria do Rosário já voltava à escola para aprender a colocar a pontuação e a não dar erros de português...

Anónimo disse...

Por favor, reescreva a primeira parte do comentário e use pontuação, para ver se compreendo o que quer dizer.

Quanto ao final, não diga a bloggers alheios sobre o que escrever nos domínios deles. É muito pretensioso da sua parte.


Ah! Pipoca, afinal que biscoitos levou a Évora?
(Eu lembro-me desse post.)

Unknown disse...

Ahahahaha imagino o quanto ele rezou aos santinhos todos...e a pensar "Eu (mnh dívida) é invísivel..." "Vai acabar por prescrever...já só faltam 597 dias..." Pois Passos, VAI BUSCAR descobriram-te a careca e tens de pagar!!! E com juros!!!


http://maniadostupperwares.blogs.sapo.pt/

Anónimo disse...

Triste Portugal é o de quem acha que não tem que conhecer os seus deveres como trabalhadora independente e fica à espera que lhe chegue a notificação ou a multa a casa. Se não quer ler, pergunte ou fale com alguém que esteja a par do assunto e lhe explique o que lhe compete fazer.

Anónimo disse...

Caro anónimo das 22.10, quando li o que escreveu sobre cultura do sul/norte pensei exactamente na Holanda... E mais abaixo foi exactamente o país que referiu! Estou totalmente de acordo consigo.

Anónimo disse...

“Pedro Passos Coelho devia ter pago contribuições entre os 77 e os 92 euros mensais como trabalhador independente entre 1999 e 2004 e não o fez. Este é um facto que o próprio primeiro-ministro reconhece. Às declarações que ontem fez junta-se o pagamento da contribuição entretanto prescrita.
A forma como não pagou na altura merece alguma atenção para percebermos se existiu intenção de Pedro Passos Coelho de ocultar informação da Segurança Social. O então deputado do PSD abriu actividade como trabalhador independente em 1996 por causa de prestações de serviços a diversos órgãos de comunicação social (artigos de opinião). Naquele momento não estava obrigado a pagar qualquer contribuição pelo facto de o fazer enquanto trabalhador dependente. Esse dever contributivo só passou a existir quando deixou de ser deputado, em 1999. Passos diz que não sabia que tinha de pagar a contribuição à Segurança Social – pensava que era uma opção e não uma obrigação. Até prova em contrário, e neste momento não existe prova que demonstre que o primeiro-ministro agiu com dolo, temos de acreditar na sua palavra.

Temos também de reconhecer que se verificou uma dupla falha da Segurança Social. Falhou quando não notificou Passos Coelho de qualquer valor em atraso e deixou a dívida prescrever por incúria – fez o mesmo com mais 107 mil contribuintes, segundo informação oficial da Segurança Social. E voltou a falhar quando informou o primeiro-ministro em 2012 de que não tinha nenhum valor em atraso.
Prescrevendo a dívida fiscal ou contributiva, esta deixa de existir. É um facto legal de que todos os contribuintes beneficiam. No caso de Passos Coelho, essa dívida prescreveu em 2009. Oprimeiro-ministro tinha o direito de não pagar uma dívida que legalmente não existe. Decidiu, contudo, pagar o valor e os respectivos juros de mora de forma a deixar claro que o Estado não foi prejudicado.”

Anónimo disse...

THE??

Anónimo disse...

Uma pessoa adulta sabe?? Vem no manual que se recebe aos 18, é??
Não estou a defender o senhor, porque pelo menos o cargo e o número de assessores que tem deviam ser suficientes para que tivesse conhecimento.
Mas o argumento é totalmente falacioso!!
E a Maria nem disse que o PM não devia pagar, apenas uma razão para não o ter feito.
E porque devia pagar mais? Porque tem um cargo público ingrato??

Anónimo disse...

loooooooooool
Só pode estar a gozar
Então não vá ler os regulamentos de passatempos que não é preciso. Mas se depois lhe colocarem um processo em tribunal venha dizer que foi uma injustiça, que somos todos carneiros, e que o que alguém diz é mais verdade do que o que está escrito.

Quando se assina um contrato, seja ele qual for (tipo um investimento num banco, sei lá) TEM que se ler as letras pequeninas.
Por isto é que não tenho pena de quem foi burlado pelo BES. Puseram-se a jeito!

Anónimo disse...

Essa sua antipatia pelo PSD é notável, eu acho que essas coisas deveriam ser validadas antes de as pessoas chegarem ao poder, e antes dos Jornalistas-zecos começarem com os seus "estudos" aprofundados como lixar uma pessoa. E o seu mais que tudo politico António Costa não tem podres?

Anónimo disse...

"irrepreensível" não devia ser a expressão que pretendia usar com certeza.....

Maria disse...

Anónimo, tenho direito à minha opinião tal como tem direito à sua. Li o seu ponto de vista e respeito, e nada mais acrescento.
Ana, entendo perfeitamente o que lhe aconteceu. Tenho 23 anos, e enquanto estudo já trabalhei a recibos verdes para aliviar um pouco as despesas dos meus pais. Soube a tempo que tinha de cessar a atividade porque tive conhecimento de um caso que não o fez e ficou com dívidas de 70 e tal mil, igualmente sem passar recibos verdes... Se não fosse assim, talvez estivesse agora com balúrdios para pagar... Na minha inocência. :)

Anónimo disse...

Só não consigo entender o que raio ele pagou se a dívida prescreveu! Isto parece me incrível!

Classe Cappuccino disse...

Aconteceu o mesmo ao meu marido, teve de optar pelo pagamento no máximo de mensalidades, penso que são 60, vai a meio da coisa, mesmo sem ter rendimentos tem de pagar a taxa mínima mensal, cento e tal euros, sem qualquer rendimento. Chega a ser assustador.

C. disse...

ahaha já o "deviam de" era com certeza a expressão que pretendia usar!

Anónimo disse...

Tanto Anónimo que para aqui vem e pega só nas frases que dá jeito :)

Por partes:
“Triste Portugal é o de quem acha que não tem que conhecer os seus deveres como trabalhadora independente e fica à espera que lhe chegue a notificação ou a multa a casa. Se não quer ler, pergunte ou fale com alguém que esteja a par do assunto e lhe explique o que lhe compete fazer.” – Há uma diferença entre conhecer os direitos genéricos e saber todas as alíneas do código de trabalho. Claro que eu (e a Ana, e PPC, e os Anónimos deste mundo) podíamos saber, devíamos saber o máximo – mas em regulamentos com 200 páginas convenhamos que não se pode qualificar como obrigação. O conselho que me dá para que pergunte a alguém o que fazer é bom, mas não iliba de nenhum dos problemas com que se tem vindo a deparar p.ex. António Costa (o subordinado “esqueceu-se”/”não avisou”), porque pode-se sempre alegar que a outra pessoa não informou.
No entanto, alegro-me com tanta gente cumpridora do seu dever de cidadão informado – ainda dizem que não somos sérios em Portugal! (eu não sou, já sei, mas vocês os 9 fazem uma boa média)

“Olhe então vá ao super-mercado e saia sem pagar. Nessa ordem de raciocínio só paga quando o segurança vier ter consigo.” – Sabe porque não faço isso? PRECISAMENTE porque lá estão (1) um segurança e (2) caixas no meu caminho e (3) se eu sair pela entrada aquilo apita. Como vê, os Pingo Doce da vida viram-se obrigados a ter mecanismos de controlo para que o consumidor pague – e olhe que isso não é só nos países do sul como insinua, na Finlândia, Alemanha, Áustria e Reino Unido (apenas para usar exemplos de onde vivi pelo menos 6 meses e tenho conhecimento de causa) é igualzinho.
Claro que eu SEI que é meu dever pagar os iogurtes que quero levar, mas é do interesse do super mercado que eu pague, não do meu. Se lhe dessem a escolher: pague, ou vá-se embora sem pagar? Eu hesitava entre estar a fazer “o bem” e a minha carteira… mas era muito tentador ir embora, não acha? Isto apenas para dizer que se devem criar condições o mais práticas e simples possíveis de pagamento, para evitar lapsos, falhas, desconhecimentos e dificuldades! Daí o Pingo Doce já aceitar os pagamentos abaixo de 20€ via Multibanco, estarem-se a criar tecnologias contact less e etc. Percebe que a evolução desses mecanismos é tudo em prole da comodidade do consumidor? Quanto mais fácil lhe for abrir os cordões à bolsa, mais ele vai gastar. Pelo contrário, quanto mais difícil lhe for, mais resistência vai haver e menos proatividade.

“Eu vivo na Holanda e não passa na cabeça de um holandês não pagar uma contribuição ou um imposto.” – Na maioria dos países onde vivi passa-se o mesmo. Mas desafio-o a ir mais além (antes de me voltar a chamar mente pobre): Porquê? Acha mesmo que é apenas cultural? Não tem relação com, por exemplo, (a) o nível de impostos, (b) os métodos de cobrança, (c) os mecanismos de notificação, (d) os meios de comunicação tributários e a sua rapidez, (e) a complexidade do sistema fiscal… Enfim, se quiser dtrocar ideias podemos entrar neste debate que me parece muito interessante – mas se preferir insulte-me de novo que também resulta bem.

“É preconceituoso da sua parte dizer que quem sugeriu que os regulamentos são para ler, sofre de POC” – Caro Anónimo, na verdade era para ser uma brincadeira, que este blog não é só coisas sérias, mas peço desculpa se o ofendi.

Por último queria só deixar claro que os Anónimos que me responderam também devem achar a Ana trafulha e preguiçosa para ler os regulamentos (menos o das 22:02, que acha que há diferentes exigências civis a diferentes níveis de cidadãos)…

Catarina

Anónimo disse...

Eu gostava de perceber como é que o senhor primeiro ministro não soube desta divida todos estes anos, uma vez que para conseguir concretizar diversos procedimentos formais/adminstrativos, por vezes são necessárias declarações de não divida a entidades públicas, como por exemplo para contrair empréstimos...

Em 2008, quando pedi a isenção de IMI, o primeiro despacho foi indeferido porque o meu marido tinha uma divida à SS (história semelhante à da Ana) por conta dos recibos verdes (o valor era mais significativo em juros de mora do que na divida em si). Só após regularização é que beneficiamos da isenção.

Rita

Teresa disse...

Lá tinham de vir meter os partidos ao barulho... não se pode criticar um político que somos anti-Psd ou anti - PS. Um homem que é FORMADO em ECONOMIA, foi AMNISTRADOR de empresas e chega a PRIMEIRO-MINISTRO tem OBRIGAÇÂO de saber quais as suas obrigações. Esse senhor só tinha de assumir o erro que cometeu e mais nada. E os PSD's ainda o aplaudem. Se fosse o Costa tinha de ser logo chamado ao Parlamento! Por isso ODEIO partidos. Cambada de hipócritas e lambe-botas!

CM disse...

O texto está muito bem redigido, surge me só uma pergunta, como é que pagamos algo que prescreveu!? Qual a guia que a SS emite para este fim? Como é que se imprime o recibo?
Pagou de forma livre e voluntária, terá sido como donativo?
Pode a SS receber um donativo?

Tantas perguntas, porque de facto nunca soube que era possível pagar algo que deixou de existir!!!

As histórias e as fábulas existem para nos ensinar algo!
Esta a mim ensina me que este Sr. é pouco sério... aliás como já havia mostrado em diversas situações anteriormente.

Anónimo disse...

Os trabalhadores a recibos verdes têm a vida mais complicada relativamente a impostos e segurança social. Pagam um balúrdio e tratam de toda a "papelada" sem qualquer ajuda da empresa em que trabalham. É burocracia atrás de burocracia. É absurdo que pessoas que acabam por ganhar uma ninharia tenham de saber tudo relativamente aos prazos de quando fazer o quê para não apanharem multas destes géneros. A maior parte não têm contabilistas ou advogados para os proteger relativamente a estas coisas. É absurdo.

Anónimo disse...

Desculpem ,mas se o Zeinal Bava anda a precisar de Memofante, o Senhor PMRP precisa de mudar de secretária, para uma mais eficiente. É que eu já cheguei à conclusão de que estes, consultores, economistas, advogados, altamente remunerados e com direito a prémios XPTO só podem ter secretarias e adjuntos muito eficientes, porque na Hora H, não se recordam...Não sabiam...Desconheciam, mas em abono da verdade deveriam saber, porque estudaram e são pagos para saber disso mesmo, ao contrário da senhora que me passa a roupa a ferro em sua casa, porque a reforma não chega para as despesas e é acusada/coimada por negligência e não por ignorância.
Alguém falou aqui no Norte da Europa, mas eu duvido que no Norte da Europa seja necessário um contabilista para nos ler as notificações da Administração Pública ou preencher formulários ou aceder a Portais ou que cada repartição as descodifique à sua maneira. Parece-me que será um processo mais simples e acima de tudo mais CLARO. Porque quando há clareza tudo se resolve sem problemas! Não me choca que o Senhor tenha que pagar uma multa, já me choca se não foi notificado devidamente ou que esteja à espera que prescreva, porque se é uma dívida ao Estado nem deveria ser possível que prescrevesse!

Paula disse...

duas coisa que me chocam nisto do PM:
1.º alegar o desconhecimento da lei! nenhum cidadão pode alegar desconhecimento da lei (poder até pode não lhe vale é de nada) porque a lei é pública. sai todos os dias no DR.
2.º o PM ter um gabinete de comunicação medíocre que o deixa dizer uma barbaridade daquelas e não é capaz de encontrar uma razão que nos faça criar a presunção de inocência dele.

Anónimo disse...

OH MEU DEUS... TENHO DE IR ENCERRAR ATIVIDADE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! NÃO FAZIA IDEIA!

Catarina disse...

... e ainda há gente a defendê-lo....a DEFENDÊ-LO!!! ... isto é triste...e não é muito...e não é pouco...bastante até!!! :D !!!

Anónimo disse...

Que lindo texto! Foi escrito pelo gabinete do PM!? É que tanta defesa só pode.
Sabe caro anónimo das 01:23, faltou-lhe um detalhe: a lei que passa a obrigar os TI a descontos foi aprovada durante o mandato do PPC.... mas deve ter sido um lapso ele votar sem saber em quê ou no quê, ou muito provavelmente nesse dia até faltou como é tão normal na assembleia da República.
A falta de vergonha na cara do PPC, chega ao cúmulo de dizer que não é um cidadão exemplar! Pena que nós os mexilhões tenhamos de ser para lhe encher o bolso.

O pagamento de algo prescrito deve ter sido uma doação à SS :D

Ana

Anónimo disse...

O regulamento em causa não tem muito mais que meia dúzia de páginas e mesmo que tivesse 200, há "situações chave" (como por exemplo, abertura, encerramento, reabertura, faturação, emtre outras) que devemos dominar minimamente. Assim, como ex-trabalhadora independente, antes de abrir atividade, certifiquei-me muito bem de tudo o que tinha de fazer e, com os meus dois dedos de testa, nessa pesquisa tratei de antecipar e procurar saber quais eram os meus encargos em caso de não faturação e como poderia fechar a atividade e reabrir novamente. Irra! Não estamos a falar de uma coisa qualquer, que se faz só porque sim. Não é o mesmo que abrir uma empresa, mas ainda assim, se queremos ser bem sucedidos, temos que estar informados e saber muito bem o que fazer. São assuntos sérios e devem ser tratados como tal, precisamente para evitar aborrecimentos futuros.

maria do rosario disse...

Eu acho que foram os s's, Deve ter sido no mesmo dia em que visitou o Vale e Azevedo , comprou um bolinho ás irmãs do Dr. Salgado e de caminho ainda tomou chá com Duarte Lima que por sua vez também estava a ser visitado pelo Dr. Isaltino Morais... Sabe? Dias atarefados! Peço desculpa pelos meus erros e falta de pontuação mas estava tão confortável perto do meu hotpoint da galp que não me preocupei com o léxico e gramaticalmente correto na esfera virtual. Agora para a Ana que de uma forma geral gosto e concordo com o que escreve, a publicidade é algo que não me incomoda até porque o faz a produtos que têm qualidade, mas desta vez acho que extrapolou. Dou os parabéns ás suas fans mais acérrimas que para a defender afugentariam até o mais perigoso e bárbaro membro do Estado Islâmico... Ou até mesmo de um hooligan/traficante de droga que se vê por essas claques futebolísticas do do nosso tão culto e cultivado Portugal . É caso para dizer que o seu blog não é para bambis nem pequenos poneys, Safa !

maria do rosario disse...

Senhora das caixas plásticas já todos sabemos o PM é careca, então porque é que acha que podemos deduzir no IRS as despesas com cabeleireiro? Já imaginou despesa só em laca para segurar e tufar os 12 cabelos que ainda lhe restam! Que distraída.

Anónimo disse...

Caro Anónimo,

O Código do Trabalho tem 160 páginas, o Manual de Operações de Início de Atividade tem 68, o de Cessação tem 22 (vá lá!) e há aproximadamente outros 10.639 manuais e códigos. Assim, não sei a que regulamento se refere...

"se queremos ser bem sucedidos, temos que estar informados e saber muito bem o que fazer" - Idealmente, sim. Mas espero que concorde que nem toda a gente tem essa capacidade ou sequer vontade. O PPC de 35 anos talvez não a tivesse, não a ponto de ser cuidadoso e meticuloso o suficiente, pelos vistos. De qualquer modo, prova-se que o Anónimo tem razão nesse ponto: o efeito que teve foi precisamente o de gerar aborrecimentos futuros para PPC.

Só me incomoda ver tanta gente a atirar pedras (nomeadamente a Ana), quando muito provavelmente temos os mesmíssimos esqueletos no armário - ou se não temos (que até ver é o meu caso), podíamos perfeitamente ter (manifestamente o meu caso, que tive a sorte de não ser trabalhadora independente). Confesso que isso me faz sentir alguma empatia por ele. Mas sei que não é uma posição popular, e ao verbalizá-la sujeito-me a levar por tabela.

Catarina

Annabelle disse...

O que eu não percebo nesta história toda é que as dívidas dos comuns dos mortais à SS não prescrevem, e no caso do pedrito prescreveu! Curioso não?
Se fosse noutro pais qualquer já se teria demitido, mas cá é assim.
https://instagram.com/annabelle_madeira/

Anónimo disse...

Cris Duarte estou 100% de acordo com o seu comentário!

Anónimo disse...

Maria do Rosário, acho sinceramente que percebeu tudo errado... Eu não a critiquei para defender a PMD (ela sabe perfeitamente defender-se sózinha) e nem sou uma fã acérrima dela.
Eu apontei-lhe a si, erros básicos de escrita e pontuação, que foram gritantes no seu comentário.
Quanto ao discurso acima, nem vale qualquer tipo de comentário, pois é simplesmente idiota.

Anónimo disse...

Ahahahah!!! O combustível faz-lhe bem aos neurónios...Põe-os a trabalhar!!Vrrrrrmm, vrrrrmm.

Anónimo disse...

Eu não sei quanto é que ele devia à SS, mas deveria ser o equivalente a uma LV da Ana! Por isso, está visto que nunca a Primeira Dama nunca vai poder usar uma LV, porque ele desconhece o quanto custam, não se lembraria de oferecer tal presente e ficaria à espera que a Senhora se esquecesse ...Forreta! Ah, mas depois era capaz de oferecer a dita à querida Angela!

Anónimo disse...

No meu ponto de vista o pessoal não está a focar-se no que deve. É que se for só o PPC a dever dinheiro à SS, isso são peanuts, embora esteja mal, claro.
Isto é, se o Passinhos, que já era funcionário do estado (deputado antes de ser PM) devia dinheiro à SS e ninguém se apercebeu (só agora), quantos deputados, secretários, secretários de secretários e por aí fora, estarão na mesma posição que ele? E ninguém vê isso? Eles vão lá para dentro (AR) e ninguém se lembra de verificar se eles podem entrar (tipo porteiro de discoteca!)?

Rita disse...

Catarina a menina é burra ou então faz-se! Que argumentos tão pobres... Realmente a estupidez não tem defesa possível.

Anónimo disse...

E não é que afinal até sabe escrever e é eloquente? Se tivesse sido tão cuidadosa no primeiro comentário, talvez ninguém tivesse comentado. Assim como está, continuo a não compreender o que tentou dizer.

A Pipoca não precisa de defensores. Eu, longe de concordar com tudo o que ela diz, quando não gosto posso manifestar discordância, mas não lhe digo sobre o que pode ou deve escrever. O espaço é dela, ela que o use como bem entender.

Anónimo disse...

Obrigada Rita, os seus argumentos, perdão, insultos, ajudaram francamente à discussão.
É fácil insultar, se quiser responder com contra-argumentos que me façam ver o quão burra/estúpida eu sou, sou toda ouvidos.

Ana, curioso que isto é mesmo o post que fez há uns dias... Uma pessoa não pode exprimir a sua opinião que tem logo de ouvir insultos. Já faltou mais para deixar esta discussão a meio, mas a verdade é que acho um tema interessante e importante, mas não pela rama!

Catarina

Anónimo disse...

Anónima que anda a corrigir os erros dos outros, "sozinha" não tem acento. Não precisa de agradecer, é sempre uma prazer ajudar ;)

Anónimo disse...

Eles são todos primos, sejam de esquerda ou de direita. Tudo igual.

Anónimo disse...

Há sempre uma ovelha negra... até agora ainda não tinham havido insultos explícitos, mas há de aparecer sempre uma ovelha para vir balir um "burro" ou outro bicho qualquer.

Carla disse...

Desculpe mas uma pessoa que diz essas coisas, mostram-lhe como está errada e continua a insistir é o que?

Anónimo disse...

Quem é o fiscal da AR??? Esta gente, independentemente da sua cor política pertence a lobbies e àquele tipo de sociedades secretas onde se protegem todos uns aos outros nas "trafulhices" como "irmãos"!!! Enquanto essa cambada de maçons e outros andarem por aí a ruminar na sombra, outra coisa não é de esperar.

Anónimo disse...

"Até agora ainda não tinham havido insultos explícitos" é um bom resumo, visto que implicitos estava lá um rol deles ;) Mas já se sabe que a liberdade de expressão é só para quando convém - assim que uma pessoa passa das marcas da insistência já pode ser chamada de tudo, é assim Carla? Podia usar o adjectivo "insistente", ou não lhe parece depreciador o suficiente? :)

Carla, a meu ver, ainda ninguém me convenceu com contra-argumentos plausíveis de porque é que o cidadão comum tem de ler documentação e legislação e notas de rodapé até lhe doerem as pálpebras, e porque é que é tão punível desejar ter um sistema de segurança social que funcione por si que evite a facilidade de evasão.
Se quiser tentar, repito: sou toda ouvidos.

Mais - nenhum dos comentadores me explicou como é que o caso do PPC é diferente do da Ana Garcia Martins, que foi o meu comentário inicial. Porque é que a um condenam e ao outro idolatram?
(Nada contra a Ana, que também gosto dela, apenas constatar "dois pesos duas medidas")

Catarina

Anónimo disse...

A propósito desta discussão, noutros blogs
http://oinsurgente.org/2015/03/05/uma-oportunidade-unica/

Anónimo disse...

Quem é que idolatrou a Ana? Acho que aqui foram os dois "condenados".

Anónimo disse...

E a Catarina lá foi ao insurgente deixar o seu comentário. E estaria tudo muito bem, não fosse ter dito que todos os que lhe responderam aqui se dizem cidadãos exemplares, conhecem a lei de uma ponta à outra e nunca cometeram nenhuma ilegalidade

Eu vou calar-me, não vá a Catarina ler mais qualquer coisa que eu não disse em alguma coisa que eu escreva.

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