Quando ouço as discussões sobre o possível aumento do salário mínimo sobem-me os calores e sinto vontade de partir pratos e atirar o comando à televisão. Discutem-se trocos. Trocos que, seguramente, farão a diferença na vida de alguém, por mais pequena que seja, mas que não deixam de ser valores irrisórios. O salário mínimo fixou-se em 485 euros em 2011 e não tem aumentado desde então. Os parceiros sociais discutem. Uns pedem que suba para 500, outros para 505€, e eu só consigo pensar no ridículo dos valores e em como é que se pode achar que alguém vive com isso. Com 485, ou com 500 ou com 505€. Mendiga-se um aumento como se se estivesse a pedir uma coisa extraordinária, uma coisa que permitisse às pessoas viverem de forma digna em vez de apenas sobreviverem. Ah, o país não pode, a produtividade não aumenta, não podemos pôr-nos agora a dar 700 ou 800 euros às pessoas. Estamos em 2014 e o salário mínimo em Portugal são 485 euros. Inacreditável, não é? Eu também já ganhei isso. Era miúda, morava com os meus pais, era o primeiro emprego. Mas quando comecei a fazer contas à vida, depressa percebi que era impossível ser independente com 500 euros por mês. Como é que se paga uma casa em Lisboa, mais as contas todas, e ainda se consegue comer? Sei que é a realidade de muitas pessoas, e juro que lhes admiro a ginástica orçamental, porque não sei mesmo como conseguem. Mas depois.... depois é triste que a vida se limite a isso: pagar a casa, as contas, a comida. Não temos de viver no luxo e na opulência, mas porra, há um meio termo. É bom saber que há uma margenzinha para ir ao cinema de vez em quando, ou jantar fora, ou comprar uma peça de roupa, fazer uma viagem assim na loucura, oferecer um brinquedo aos filhos, conseguir poupar para uma altura de crise. Como é que isso se faz com 485 euros por mês? Não se faz? Vive-se na rotina casa-trabalho-casa? Não se sonha? Vive-se sempre com a corda no pescoço, a pensar como é que se vai chegar ao fim do mês? Isso é viver? Lembro-me de viver angustiada com isso, o saber que não podia ter a minha independência, mas na altura era um mal menor. Tinha 20 e poucos anos e não era um drama assim tão grande viver com os pais e poder gastar o ordenado no que me apetecesse. Mas e se fosse agora? Se aos 33, com um filho, estivesse dependente de um salário mínimo, como é que conseguiríamos viver?
Juro que não percebo como é que o trabalho de alguém - seja ele qual for - pode ser "recompensado" com 485 euros. Ou como é que acham que alguém pode desempenhar as suas funções alegremente sabendo que é esse o valor que lhe cairá na conta ao fim do mês. É muito triste. Mas também não me vou pôr com a conversa típica de que é uma vergonha uns receberem tanto e outros tão pouco. Acho que todos deveríamos almejar viver melhor e com melhores condições, em vez de gastarmos energias a desejar que os outros vivam tão na merda como nós. Temos de nivelar as coisas por cima e não por baixo. O que é que me interessa rezar de joelhos para que a vizinha do lado ganhe tão mal como eu? Para ficarmos as duas na miséria e nenhuma se poder rir? Não é melhor fazer os possíveis para tentar estar tão bem como ela? Sei que nem sempre é fácil, que nem sempre depende de nós, que nem sempre o nosso trabalho é reconhecido, que tantas vezes nos sentimos injustiçados e com vontade de mandar tudo para o diabo, mas eu acredito (se calhar sou inocente) que quem é verdadeiramente bom acaba por ser recompensado.
Dia 30 haverá nova reunião. Ficaremos a saber se o salário mínimo aumentará 15 ou 20 euros. Farão a diferença para muita gente, mas não deixa de ser vergonhoso.
280 comentários:
«O mais antigo ‹Mais antiga 201 – 280 de 280Ó anónimo das 12:14, é mesmo idiota! E nem sabe do que fala! Material de EVT usado?Sabe o que é EVT? Pôs-me a pensar: deve ter dinheiro e não pode ter filhos, não é? Mas o anónimo das 10:43 não tem culpa disso. Nem sequer é esse o assunto em questão. Olha agora! "Tem filhos? Pois sinta-se muito feliz, mesmo que passe mal." Santa estupidez!
Anónimo das 12:12, é um atraso de vida, sabia? Pode ter muita instrução, mas de educação estamos conversados! A anónima tem 50 anos. Com essa idade muito poucos tiveram oportunidade para estudar, mais a mais sendo de fora das grandes cidades, sabia? Não? Então a sua cultura geral deixa também muito a desejar, em termos de História recente.E considerando os erros de Português (e não só ortográficos) que gente que se diz licenciada e mestre dá, tem mesmo motivos para denegrir a senhora. Haja Deus!
15:01 : LOOOOOOL ;)
Não descansam enquanto não mandam as pessoas (mais) abaixo, porra.
Óbvio que nem toda a gente ganha o ordenado mínimo. E as pessoas da classe média (que não é média de todo, mas pronto) que ganham 700 e 800 euros já conseguem ir comer fora a um centro comercial, por 7 ou 8 euros. A questão é, continua a haver muitas pessoas a ganhar o ordenado mínimo na mesma. Pessoas que fazem trabalhos que não exigem qualificação superior, miúdos acabados de sair da universidade.. E às vezes até pessoas com qualificação académica e experiência. Ninguém devia ganhar aquela miséria, ninguém. Pagar qualquer trabalho que seja com 485 (sem descontos) é uma vergonha e não é digno para um ser humano. Não se preocupe com os que comem fora, preocupe-se com os que não têm quase para comer.
Aqui mãe solteira. Filho com dez meses. Recebo o salário mínimo com horário de shopping rotativo. O infantário fica em 160€! O pai da criança depois de fazer de mim vítima de violência domestica e eu me ter separado dele, faz me a vida negra todos os dias. Fui a tribunal e ofereceu 50€ para o filho! O juiz ia aceitar. Eu recusei. Esse juiz estava preocupado com o pai e não com o meu filho. Hoje paga 100€! Nem mais um tostão. É este o país aonde vivo. Hoje nem emigrar posso porque não deixo o meu filho e não o posso levar.
Beijinhos
Anónimo das 15h59, pago casa, sim (arrendamento). Pagamos 600€ de renda por um t2 já mobilado e equipado no centro de Lisboa (Entrecampos), por isso, cabe-me pagar metade (vivo com o meu namorado, logo, 300€ + gastos, que rondam os 30€/mês para cada um).
MM,correcção :vivo em França e o salário mínimo dps dos descontos fica a cerca de 1150€,neste momento faço um part time, 20horas por semana, e ganho perto de 700 euros. E em relação ao custo de vida, não é assim tão diferente de Portugal, carne e peixe sim faz diferença agora o resto é praticamente igual.
O anónimo das 15h14 é o típico frustrado que, como não consegue as coisas para si, acha que quem as conseguiu foi por cunha. Tirei o curso e o mestrado em Coimbra, terminei em 2010 e desde então estive sempre a trabalhar, em Portugal ou no estrangeiro, já passei por 3 empregos diferentes e todos pagos acima dos 1000€ limpos. Tudo coisas às quais me candidatei, passei por processos de selecção exigentes e demorados e consegui entrar. E, não, não me chamo Bettencourt de Telles de Almeyda, nem nada do género. E, como referi, tenho mais uma boa dezena de amigos/ex-colegas/conhecidos que estão nessa situação e que são pessoas determinadas, que procuram constantemente novas oportunidades, inteligentes, com boa análise do mercado de trabalho em que se inserem, etc... ao contrário de tantos outros que conheço que ainda estão em Coimbra num qualquer escritório da Baixa, a fazer um estágio não remunerado, onde só aparecem de vez em quando para fazer uma injunção e todos contentes porque se aproxima mais uma Queima das Fitas (para aí a 10º da vida deles) :)
Anónimo das 15h59, insurgiu-se, mas disse também que não abdica desse salário porque "tem contas para pagar e uma filha a viver no estrangeiro" e certamente irá manter-se nesse tacho até conseguir o tão ambicionado próximo: ser deputado em Portugal (o tal tacho que é mal pago, segundo ele). E quem nomeou ele para sua assistente no Parlamento Europeu? A sua mulher! Que será paga com o tal dinheiro que os eurodeputados têm para "despesas do gabinete" e que ele acha demais :)
Ou vá para uma casa mais barata!
Se eu fizesse parte do governo iria sugerir que o salário mínimo fosse 2000 euros, que tal? Vê-se mesmo que não percebe nada de economia. As coisas são como são, se o valor do salário mínimo é esse é porque é aquele que a economia do país consegue suportar, a Espanha tem uma taxa de desemprego de 25%, porque acha que isso acontece? Um dos factores é o facto do salário mínimo ser mais alto do que é suportado pela economia do país, quem diz a Espanha diz a Grécia que tem uma taxa de desemprego de mais de 27%. Os salários têm é de baixar, para puderem ser criados mais postos de trabalho. É muito triste ganhar 485 euros? É. Mas muito mais triste é, pessoas que vivem sem emprego e não se importavam de trabalhar por essa quantia ou por menos ainda. Obviamente que, se fosse possível aos governantes aumentarem para dois mil euros o salário mínimo, eles o fariam, mas isso é insustentável. O aumento do salário mínimo só fará com que o desemprego aumente, mas são sempre os mesmos a "mamar", obviamente.
As pessoas já se mandam abaixo a si próprias com estas más escolhas de vida e ainda vêm para blogs armar ao coitadinho e descrever a sua situação como se de um determinismo se tratasse. Volto a dizer: cavam a sua própria sepultura (ou fazem a cama onde se deitam, se preferir). Vou ter pena de alguém que a ganhar o salário mínimo decidiu ter filhos e agora mal os sustenta? Pelo amor de deus. Egoístas, é o que são, nem se amam a si próprios, nem aos filhos que tanto querem ter...
Mas a internet não pode faltar
Sim, também vi o marinho pinto a divulgar esses valores, mais ainda tendo em conta que se referia a deputados europeus representantes do nosso país.
Sara, só precisa de fazer aproximadamente 6h diárias, e nem todas têm que ser presenciais. Do total das 1600, perto de 600 podem ser feitas em trabalho de pesquisa e assim. Mas, fazer o estágio e tornar-se membro efectivo não é garantia de ter trabalho na área. Ainda assim, não desista.
Sim, porque a pessoa até disse quem era (nem comentou em anónimo nem nada) para mostrar toda a sua superioridade looool é só para o bem da miúda, este erro não se admite.
Concordo com tudo o que foi dito pela autora do blog mas ela é mesmo o arquétipo da mulher no seu melhor:uma contradição com pernas.Sendo tão sensata como parece e mesmo que NINGUÉM tenha nada a ver com isso,este é o tipo de assunto que devia evitar...ok o blog é dela,fala do que quer mas que é um contra-senso fingir-se revoltada com a luta diária de tanta gente quando para ela são trocos e nem calcula do que se trata,só imagina,do alto do seu grupo de elite.Gasta onde quer e como quer,claro! mas não tem moral pra falar do que nem sonha. Se calhar vai engolir em seco quando comprar os próximos Louboutins.Ou não,já que trabalha tanto para os ter.
Quando quero poupar passo sempre aqui. espero que ajude.
http://tudomastudodeborla.blogspot.pt/
É muito fácil falar e dizer algo tão consensual como o salário mínimo não chega para nada e devia ser de 700€...o problema é que a pipoca e outros que tais não têm a mínima ideia do que falam! O salário minimo subir para valores desses significa subida do IAS(indexante apoios sociais),significa subidas nas tabelas salariais da função publica,tem muito mais alcance do que meros trocos!secalhar se pessoas como a pipoca,os cabeleireiros,cafés e restaurantes que frequenta não fugissem aos impostos talvez houvesse mais margem.eu tenho 38 anos,tenho pós-graduaçao trabalho na funçao publica ha 8 anos e ganho 900€ liquidos todos os meses,tenho 3 filhos ,trabalho 40horas semanais.vivo em lisboa e nao nos arrabaldes.os meus colegas,técnicos superiores ganham todos isso.e muitos vêm de torres novas,entroncamento,almada....se está bem!?não está,claro que não.nem o dinheiro,nem o horário deixam ter manobra para sonhar,viajar,manicure,zaras.a vida é casa-colégiostrabalho-colégio-casa.só para dizer que não são apenas as pessoas de salário minimo k passam dificuldades,é toda uma geração que estudou anos e vai ganhar 900€ durante anos,sem progredir na carreira...e sim,trabalha-se na funçao publica.e muito!
De louvar!?ainda na semana passada se queixou no publico k quando era bastonário 4800€ mal lhe chegavam para viver!saiu do MPT que o elegeu e continua no parlamento!?diz que os 18000€ de deputado europeu eram muito mas quando lhe perguntam pk nao cria ele bolsas diz que tem uma filha no estrangeiro e precisa do dingeiro!um grande cromo é o k é! Burros de quem botou nele naquele populismo bacoco
Ana,se está a acabar arquitetura aproveito esses 350€,pois quando sair para o mercado de trabalho de arquitetura vai trabalhar 14horas por dia à borla,desemprego ou se tiver sorte 5€ à hora....lamento informá-la mas escolheu a pior profissao k ha em portugal.emigre o quanto antes!!!
A realidade em muitas empresas que pagam esses ordenados pode ser essa, mas há tantas que pagam (exploram!) salários mínimos aos operários para depois os sócios/accionistas tirarem milhões para os próprios bolsos, fazerem festas milionárias, férias dignas de Reis, vestirem apenas em Paris ou NY, terem jactos privados, automóveis de colecção.... Tantas há assim! Pagam mal, não investem na empresa, não dão condições de trabalho, não pagam um seguro de saúde,nada! Bastava estas empresas aumentarem o salário dos seus trabalhadores em 100€ (e acreditem que era possível!) para melhorar as condições de vida de milhares de famílias, o que necessariamente se iria reflectir na produtividade e consequentemente nos lucros dos patrões.
O maior problema é mesmo o baixíssimo nível cultural e de escolarização do tecido empresarial português. Para a maioria as empresas servem para se servirem.
Ai, concordo com tudo o que disseste. É, de facto, vergonhoso. Mas não é só o salário mínimo que é vergonhoso, são os salários quase todos. Eu já há algum tempo que "desisti" de Portugal e me vim embora... viver só para pagar contas não era a vida que eu queria e, infelizmente, era a única que ia ter.
Se tiver vaga.
Erasmus é uma experiência possível a TODOS!! Os meus pais não me pagaram o Erasmus, aliás nem queriam muito que eu fosse para Roma 6 meses, pq achavam que eu não iria conseguir pagar tudo..mas adivinhem lá... consegui! :p
Como tinha esse objectivo desde que entrei para a faculdade, e como SEMPRE trabalhei aos fins de semana para ajudar a pagar os meus estudos, fui colocando um dinheiro de parte e amealhando. Além disso, há bolsa de estudo para Erasmus, que juntamente com o que amealhei, deu para fazer os 6meses de Erasmus em Roma! :D Claro que não viajei muito, não ia a muitas festas, não levava a vida que muitos alunos Erasmus (felizmente) levavam, mas aproveitei ao máximo para aprender novas coisas na minha área, para aprender a falar e escrever italiano e, claro, uma experiência fantástica de me desenrascar num país desconhecido, completamente sozinha :D Aventurem-se :D
Sim, sim, o Marinho Pinto disse isso pq lá ninguém lhe liga e quer vir-se embora.... mas pelo meio já foi dizendo que os deputados de cá ganham pouco (4800 euros). para o caso (absurdo, espero) de se vir a sentar numa cadeira da AR. Lá lata o caramelo tem...
O salário mínimo em Portugal está isento de IRS, paga Segurança Social e é acrescido de subsídio de almoço. Não são 400 e poucos, mas pouco deve passar dos 500€. É uma vergonha, mas, ainda assim, temos que ser precisos e dizer a que impostos está sujeito, dos quais está isento e que subsídios lhe são acrescentados.
Não consigo perceber o azedume destes comentários. Ainda bem que uma pessoa que pode comprar bens de 485€ se lembra de quem não pode e de quem vive apenas com esses 485€. Percebo que o comentário "compro porque trabalho para isso" possa ser mal-estendido, mas isso não justifica a gressividade e o ataque dos comentários seguintes. A Pipoca compra porque trabalha para isso e pode, há quem trabalhe para isso e não possa, porque não recebe de acordo com aquilo que trabalha. Agora, uma coisa é certa: a inveja, o azedume e a má-educação não vão trazer mais dinheiro nem fazer ninguém mais feliz.
Gostei muito do texto, Pipoca. Muito mesmo. Ganho quase o dobro do ordenado mínimo, sou efectiva e ainda penso como é que vou conseguir sair de casa dos meus pais. Por isso, não imagino o que é ganhar quase menos 300€ do que eu.
As experiências Erasmus tantas vezes significam andar apenas noutro país a conviver e sair à noite. Não fiz Erasmus, não quis fazer Erasmus, e não acho que se deva valorizar ou desvalorizar uma pessoa porque fez ou deixou de fazer. Viver fora pode abrir mentalidades ou não, pode significar ter mais cultura ou não, pode significar saber ver mais além ou não. Não é uma experiência Erasmus que nos define como melhores trabalhadores. Há outro tipo de experiências que podem e devem ser valorizadas. Essa é apenas mais uma no meio de tantas e que deve ser contextualizada e interpretada em entrevista de trabalho. Sim, sou psicóloga e sei que tudo na vida é extremamente relativo ;)
Mas não é óbvio? Ganha para isso porque... ganha para isso. Recebe bastante mais do que isso ao fim do mês, o que lhe permite esses gastos. A culpa de os outros não ganharem isso não é da Pipoca, nem ela tem de se auto-punir por os outros não ganharem isso. Que apontar de dedo é este? O que é que isto adianta nesta macro-cenário de o OMN ser 485€, alguém me explica?
Cabe aqui dizer, em defesa do diabo (vulgo, patrão) que para que o empregado (ou colaborador, como agora se chama) leva 485 euros para casa (ninguém leva menos de 500, na realidade) é preciso que o "diabo" tenha em caixa mais de 600 euros para aquele funcionário, uma vez que ao ordenado que lhe dá já teve que tirar 23% para descontos à Segurança Social.
Trabalha há 6 anos na mesma empresa? Não tem contrato? Tem provas de pagamento? Tem testemunhas? Então tenho uma solução para si, se se quiser dar a esse trabalho: tribunal de trabalho. Essa situação é ilegal e é resolvida nesta instituição. Digo-lhe eu, que já o fiz. Custa, dá muitas dores de cabeça, noites mal dormidas, um permanente estado de ansiedade, mas, regra geral, o resultado é justo para o lado do trabalhador.
E desde quando é que os restaurantes cheios são indicador de viver acima das possibilidades? Você por acaso vai de mesa em mesa perguntar quanto ganha cada pessoa, ou vai perguntar se aquela pessoa vai lá com frequência? Menos constatações do óbvio, por favor....
hoje fui ao staples pela primeira vez em 2 anos, e constatei que os preços das coisas que lá costumava comprar, simplesmente, duplicaram. os preços de tudo e mais alguma coisa aumentam a um nível vertiginoso. e os salário mínimo mantem-se.
eu já vivi em espanha (em erasmus, 2010) e pagava por um t3 o mesmo valor que pagava em aveiro - por um t2. as minhas compras do supermercado eram mais ou menos a mesma coisa que em portugal, e apesar de comer fora ser de uma maneira geral mais caro, os restaurantes fast food eram ao mesmo preço, e os chineses mais baratos ainda. e nem falo dos transportes, aí sim, com a tarifa dos autocarros nos 50 centimos, quando aqui ia nos 1,75€. claro que quem vive nos centros das grandes cidades não sente o dinheiro no bolso como alguém que vive numa periferia ou numa cidade mais pequena, mas o que ouço de pessoas que vivem nas cidades satélites de londres, por exemplo, é que se vive bastante bem mesmo ganhando pouco. quando aqui só se consegue ter uma vida "digna" quase com o dobro do salário mínimo, seja onde for.
e quem se atreve a ganhar mais de 1000€, leva no pêlo como se fosse um milionário a açambarcar tudo.
é no mínimo deprimente.
Os correctores ortograficos de serviço são sempre tão estupidos, santa paciencia !!!
Distribuição justa do rendimento do trabalho é uma ideia marxista. Começou no tempo em que filósofos e políticos verdadeiramente pensadores, ao olharem para o proletariado cheio de luxos em contraste com os seus criados na pobreza, resolveram sonhar com um mundo diferente. Mais de 100 anos depois dos inícios das correntes socialistas (distribuição do rendimento do trabalho e impostos progressivos (aka mais altos para quem tem mais)), continuamos na mesma e aliás, todos os indicadores mostram um agravamento da situação. Porque é que acontece? É muito simples: há uns anos atrás o capital tinha fronteiras e as empresas sujeitavam-se às leis de cada país, mas hoje em dia temos empresas que vendem produtos na Europa, pagam salários no sudeste asiático e impostos nas caraíbas. Como é que aqui chegámos? Também é simples: podridão dos ex-partidos socialistas e sociais democratas que ou deixaram de ser socialistas ou deixaram de ser sérios ou ambas as coisas. No Mundo moderno ocidental, já só podemos escolher entre centro e direita e os únicos que defendem a esquerda são logo apelidados de gente que não interessa a ninguém (como radicais comunistas). Exemplo: o Manel vota PSD porque acha graça à ideia de ter um estado mais magro (mesmo não sabendo bem o que isso implica), leva para casa 420 € líquidos depois de trabalhar com um escravo e ainda agradece ao patrão. É um trabalhador sério. Já o Zé, colega do Manel, decidiu aderir ao sindicato para tentar convencer o patrão, que tem um lucro médio de 1500 € por empregado, a pagar algo mais perto dos 50% que cada trabalhador produz. Na reunião o chefe só lhe diz isto: não queres? há mais quem queira e se calhar ainda consigo pagar menos. RUA seu comunista! Depois da reunião, o chefe vai todo contente para casa pois já conseguiu um aumento do lucro da sua empresa que lhe vai permitir ter um modelo melhor da BMW mas, mesmo assim comenta: "se este país fosse bem gerido, não tinha de pagar tantos impostos pelo carro. É assim, temos de andar a sustentar malandros que não querem trabalhar...". Do outro lado da rua está um desses malandros: o Zé, que agora recebe o subsídio de desemprego ainda mais miserável que o ordenado mínimo, pago com os tais impostos desse malvado estado gordo... "Viva o liberalismo!"
Se vocês pensa-sem primeiro naquilo que escrevem não eram tão burros. Por essa lógica Anónimo das 18.21 agora as profissões tem classes uma pessoa que seja enfermeiro, repositor num hipermercado, operador de logística, etc, que ganham entre 600€/800€ pertencem a classe media?? Ou menos sabes o que um enfermeiro passa, os turnos, fins de semana a trabalhar, turnos duplos, a trabalharem mais que 40horas semanais aturar pessoas arrogantes e só recebem uns miseráveis 600/800€??
Quem diz o enfermeiro diz o resto das profissões que recebem os mesmos valores. Seguindo essa lógica um CEO de uma empresa qualquer pertence a que classe? Ou será que não tem classe devido à exuberância de ordenado que tem mais regalias. Neste País actualmente só existe a classe baixa e alta, a média já acabou há muito tempo atrás. Não é só o ordenado mínimo que é vergonhoso é mesmo o nosso País em questão, enquanto tivermos presidentes a receber 140mil€ anuais e ainda por cima temos um que quando abre a boca só diz asneiras, ministros com 90/100 mil que são absolvidos dos crimes que cometem só desempenhar o cargo que têm? Isto nem em 100 anos vai ficar resolvido o a troika fora daqui porque infelizmente somos um País que depende 100% do resto da Europa/Mundo. Aqueles Pais que conseguem dar tudo aos filhos sem que lhes falte nada, mesmo que signifique que eles próprios tem que passar dificuldades e continuam a lutar todos dias para um dia melhor, esses sim são os verdadeiros heróis deste País. Aqueles que nascem num berço de ouro aproveitem porque nem tudo dura para sempre.
cumps, Z
As creches públicas pagam-se em base no IRS do casal. A mim pediram-me 380 euros por mês, quase o mesmo que uma privada. Eu não trabalho, e o meu marido ganhava 1400 euros limpos.
O salário mínimo, serve para quem começa a trabalhar ou não tem experiência profissional.
Não percebo como é que em algumas empresas pessoas a trabalhar a 30 anos ou mais ainda ganham o salário mínimo!!!!! Na minha modesta opinião, no mínimo essa empresas deviam ser invistigadas.
O problema do ponto 1 é que não há margem para diminuição dessas cargas fiscais. As pessoas barafustam porque as pensões sofrem cortes (têm de sofrer, a partir de determinados montantes!), porque blá blá blá descontaram uma vida toda. Mas em tempo de crise todos temos de fazer um esforço, porque o dinheiro não nasce das árvores! Deixem as pensões a partir de um montante relativamente elevadas serem sujeitas a reduções, só assim o país pode ponderar o primeiro ponto da sua solução.
Anónimo das 11h30, porque é que assume que não tenho tudo isso? Felizmente os meus pais tive a melhor das educação graças ao investimento dos meus pais. Tirei o curso na Católica, media de licenciatura de 14 e de mestrado de 17. Fiz Erasmus na Universidade de Navarra e tenho verte ficado de Inglês e Espanhol. Sabe do que me serviu tudo isto? Ajudou-me a arranjar um estágio.. Não quer dizer é que me paguem. Pela maneira como fala deve ser de Lisboa, reconheço que as coisas são diferentes lá. No Porto as sociedades já estão habituadas a trabalho gratuito. Longe vão os tempos em que ter boa média e ser bom naquilo que se faz era suficiente. ..
Depois de ler este comentário, nem precisaria de dizer mais nada. É mesmo isto! Só faltam nos que ganham os tais 400 e poucos euros, que é realmente pouco, é uma miséria.
Mas a chamada classe média (média!?!?!) que ganha apenas um pouco mais, em que como já não ganha o "mínimo" tudo paga, tudo lhe é descontado...
Conheço pessoas nas duas situações e quer-me parecer que quem está ligeiramente acima do salário mínimo não está nada melhor, já que deixam de ter os (poucos) benefícios que os do smn têm.
Não estou a dizer que deviam cortar aos que ganham o smn. NUNCA! Mas tirar isenções, aumentar IRS a quem ganha só um pouco mais, faz com que efectivamente esses "que até ganham mais ou menos" (é o que ouvem!) na realidade não fiquem com mais que o smn por mês.
Rita, se ainda por cima é da Católica, então a culpa de estar nessa situação é MESMO sua. A Católica tem uma taxa de empregabilidade de 90 e tal por cento, tem protocolos com dezenas de instituições, é super empenhada em colocar os seus ex-alunos no mercado de trabalho... e, não, não estudei lá, mas conheço quem tenha estudado e vi como tiveram a vida facilitada, ao contrário de mim e dos meus colegas (estudei em Coimbra) que tínhamos mesmo de procurar todas as oportunidades por nós, com 0 ajuda da Faculdade.
No Porto pode haver menos oferta que em Lisboa, mas o cenário que descrevi é semelhante (e só se aplica mesmo a essas 2 cidades). Aliás, comecei por trabalhar e viver 1 ano no Porto antes de me mudar para Lisboa, onde trabalhei numa sociedade de advogados (mal acabei a parte curricular do Mestrado), onde me pagavam logo uns 1100€ limpos (valor esse que ia aumentando durante o estágio). E também tenho média de licenciatura de 14 e de Mestrado de 17, Erasmus em Espanha, conhecimentos fluentes de 3 línguas, dois estágios feitos durante o curso (tribunal e julgado de paz) e dois prémios universitários ganhos. Esse era o meu CV há 4 anos quando entrei na tal sociedade no Porto, sendo que conheço várias pessoas que ainda lá estão (ou noutras semelhantes) na mesma situação, a serem pagas nessa ordem de valores :)
eu e o meu marido trabalhamos juntos por conta própria. por incrível que pareça por vezes um de nos nem tira ordenado pois como sabemos as coisas não são fáceis e é preferível certos meses fazermos este sacrifício do que sacrificar a empresa. temos 2 filhos. é certo que cometemos muito poucas extravagancias e as que cometemos são quase sempre em prol dos filhos, mas vamos vivendo e somos felizes. os restaurantes sempre cheios, carros novos nas estrada, roupas nas lojas esgotadas... eu deixo a questão: sera que há assim tanta gente em Portugal a ganhar 485 euros mensais?
Deixe a senhora em paz, deixe-a ter os filhos que quiser e rezar para que tenham saúde. É sinal que ainda que carenciada tem amor e fé para dar, enquanto você é uma pessoa é uma pessoa azeda e calculista.
Anónimo das 11h30, por amor de deus, cresça e apareça! Sou advogada numa sociedade de advogados de média dimensão e aquilo que a senhora está a dizer é um completo disparate e pedante. Seja coerente e tenha noção das dificuldades dos seus colegas que lutam todos os dias para terem um lugar nesta profissão, que não são menos do que a senhora só porque não tiveram uma "experiência de erasmus", como refere.
Anonymous23 Setembro, 2014 20:30 - Este agora deu para andar a atacar as pessoas?
Olhe cresça um pouco, sff :)
Sofia
Pf digam-me onde é essa sociedade de advogados :D
É que tive a "estagiar" numa sociedade de advogados considerada na cidade do Porto e não recebi um tusto :D. No fim, vieram com a conversa " O estágio não está a resultar" WTF!!! Eu trabalhava como uma moura, até fotocópias tirei. Vim a descobrir que para o meu lugar, foi a filha de um dos associados. Pois é... E sim, tirei a minha licenciatura numa universidade privada (não a ucp), fiz estágio de verão pela faculdade, dei explicações e muitas mais coisas... oh vida.
Anónimo das 17:04 a sua maldade é muita. "Pôs-se a ter filhos"...?! Pelo que li tem um filho apenas, e não julgue a vida de quem desconhece. Olhe, eu cá não teria as dificuldades desta pessoa em relação ao dinheiro, mas não posso ter filhos.
Não seja tão mau.
O Anonymous que se vê em vários comentários é o mesmo?? Sobre de dupla personalidade?
Anonymous24 Setembro, 2014 11:38 - Bravo
Adorei o Post, descreve exatamente o que penso.
Mas muitas vezes o trabalho qualificado é mal pago, porque em troca de experiência os jovens licenciados resolvem fazer voluntariado (de 7horas por dia) na sua área profissional, estágios não remunerados, trabalhar a recibos verdes (8horas por dia), etc, isto acaba por desqualificar os profissionais. É do género: Se queres, queres! Se não queres há quem queira! E assim vai o país a caminho do abismo.
E depois ainda nos pedem para ter filhos...
Mudar de habitação teria sido uma boa opção. Não sei como se passam as cosias em Portugal, mas no país onde vivo (na Europa), é habitual jovens juntarem-se e procurarem apartamentos juntos, dividindo depois a renda. Tenho amigos que vivem em apartamentos muito porreiros, com 2, 3 pessoas, dão-se lindamente e poupam uma fortuna!
Anónimo as 15:59: é, mas recusou-se a devolver o dinheirinho que recebeu indevidamente pq " ah e tal tenho uma filha a estudar em Londres e toda a gente sabe que isso fica muito caro!". Ah, além de que o viram em Coimbra com um Mercedão novinho em folha, isto é "07/2014". Muito, muito populista, mas é disso que o Zé Povinho gosta, não é?
Estive eu tb a ponderar em comentar este post, pois não estava eu a querer ser apedrejada. Alguém explica restaurantes lotados? Alguém explica centros comercias lotados? Trabalho com marketing online, há lojas de roupas que faturam milhões e milhões de euros por ano, e nao estou a falar de nada mto famoso não. Espanta-me td isso. E o Continente???????????
Alguem ja parou para reparar no carrinho de compras das outras pessoas????
Ja viram carrinhos lotados de coisas supérfluas? Sim supérfluas, pq quem ganha 800 euros por mes nao pode se dar ao luxo de comprar frascos e potes e mais potes de iogurtes e guloseimas...Há mto para se falar nisso. Sera mesmo q maioria ganha somente entre 500 e 800 euros??? Custa-me crer.
Minha mãe ganha de reforma 400 euros.
Se nao fosse os 250 euros da conta caucionada dela, nao sei o q seria de nos.
Mas posso garantir sem sombra de duvida que para mtos nao ha crise, e nao creio que se ganhe apenas 500 ou 800 euros por mes. Quem ganha esta miseria nao pode se dar certos luxos que vemos por aí a fora.
Aumento ordenado mínimo = aumento do poder de compra = aumento consumo interno = aumento da produção = aumento rendimentos empresas = aumento da economia = aumento PIB
Mas parece-me que os nossos governantes andam a ver tudo ao contrário...
Temos que pensar assim, é melhor subir do que descer (se ainda é possivel mais). Agora está nos 505€, no próximo mês pode já estar nos 550€. E acredite 10€, 20€ fazem mais diferença do que nenhum...
Eh pá, mas querem um desenho? Vêm para aqui dizer que são licenciadas em Direito, advogadas... mas parecem desconhecer totalmente o sector. Estão em escritórios da treta, ganham mal... mudem-se! O que quero dizer é que há oportunidades nessa área a pagarem salários acima de mil euros limpos e não estão inacessíveis ao comum dos mortais. Querem nomes? PLMJ, Vieira de Almeida, Uria, Cuatrecasas, Linklaters, Abreu, Morais Leitão, Miranda, Ernst&Young, PwC, Deloitte, empresas dos sectores farmacêutico e das telecomunicações, Banco de Portugal, CMVM, ANACOM, Autoridade da Concorrência, etc. Todas estas entidades abrem vagas anualmente, quer seja para estágios, quer seja para os quadros. Todas pagam salários acima de mil euros limpos. Nem todos podemos trabalhar lá, é certo, mas eu não descansei enquanto não cheguei lá (e já passei por duas da lista). Acho preferível a estar aqui a lamentar-se e a dizer que não ganham um tuste e que há cunhas e não sei mais o quê. Façam pela vida e esforçem-se por chegar lá também. Se tivessem tido essa mentalidade quando ainda estavam na Faculdade, podiam ter iniciado a vossa carreira em grande (que isto depois é uma bola de neve, acumulando experiências reconhecidas o nosso CV vai-se tornando cada vez mais apetecível para outras entidades top)... não é culpa minha que tenham ido para o caminho fácil do bater à porta do primeiro que aparece e aceitar uma não remuneração.
Não esperem é ter o vosso 9 to 5 assegurado, pelo menos não nas primeiras da lista (mas lá também se ganha mais que nas segundas)... a verdade é que poucos têm um CV suficientemente bom para despertar interesse nessas entidades e, posteriormente, passar as várias fases de testes e entrevistas e, finalmente, ter qualidade profissional para se manterem lá.
Anónimo das 12h29, o seu comentário permite logo identificar porque é que nunca irá passar da cepa torta das sociedades de advogados "consideradas", mas que não pagam nada a ninguém. Tirou o curso numa privada que não a Católica, logo, não tem qualquer hipótese em qualquer uma das entidades que referi. Felizmente estas ainda reconhecem que as privadas que por aí pululam e oferecem o curso de Direito valem 0 e só aceitam candidatos das públicas e da Católica, com média igual ou superior a 14. Basta percorrer os sites das maiores sociedades de advogados portuguesas, ver os CVs dos seus sócios/associados/estagiários e verá que nenhum vem das privadas desta vida.
Outra coisa que saberia se tivesse conseguido um emprego de jeito é que, nesses sítios, como se remunera devidamente os advogados que lá trabalham, estes não têm de andar a tirar fotocópias (excepto se forem para si e se não forem num volume grande). Estes fazem trabalho qualificado e técnico, que é para isso que lhes pagam.
O esquema em que você está é o de muita gente que não se valoriza: não têm média para entrar numa pública (não consigo ver outro motivo para se irem meter em privadas que têm 0 de relevância no mercado de trabalho), mete-se numa privada da treta, acaba o curso e aceita um estágio num boteco onde não lhe pagam e a põem a tirar fotocópias e queria o quê? Que lhe pagassem e desse condições? Isso é tudo muito lindo e é como "devia ser", mas o mundo não funciona como "devia ser" mas sim como as pessoas fazem com que ele seja. Sujeitou-se a uma série de circunstâncias, agora colhe os frutos das mesmas e, enquanto não decidir mudar, pode ter a certeza que a sua situação profissional vai continuar assim.
ele ganha mais de 3000 euros, que nao se queixe
e disse que mesmo q ganhasse 4800 isso nao chegava para fazer a vidinha de rico que ele faz em lisboa. otário!
As empresas utilizam a expressão "estágio" completamente descontextualizada. Uma boa fiscalização por parte do tribunal de trabalho e isso acabava num instante.
Esta é a minha triste realidade. Se não fossem os meus pais a ajudarem, não sei o que seria de mim. Este aumento que anunciaram, para os 505€, não sei se ria, se chore ou se vá ali e já volto...
Pois tocou mesmo na ferida. Sempre detestei esta coisa de termos de nos dar por muito felizes porque existe quem esteja muito pior. Lamento esta mentalidade pequenina porque acho é que devíamos lutar para termos TODOS vidas melhores. Claro que sempre existirá diferenças, mas o que é vergonhoso é que enquanto uns têm de sobreviver e outros nem isso, existem tantos a receber fortunas sem que as mereçam, como os políticos, empresas públicas, banqueiros, etc. que felizmente tem sido divulgado. Quanto ao SMN claro que é vergonhoso e não permite ninguém viver condignamente, mas tudo aquilo que apontou que estas pessoas não podem fazer porque o salário não permite, também não posso e ganho muito mais. Também eu sobrevivo e vivo para pagar as contas sem poder ir ao cinema, passear, fazer férias e quando compro alguma peça de roupa já sei que vou desiquilibar o orçamento. Também vivo numa cidade que me permite andar a pé e ir almoçar a sopa e a sandes. Infelizmente adquiri um AP à 9 anos sobre o qual só tenho é despesas e contribuições para o Estado. O valor da prestação não desceu de acordo com o corte do meu salário, como tal não posso ter uma vida que considero minimamente decente. Se fosse agora alugava casa e acabava-se parte dos impostos. Tenho dois filhos a estudar e o mês de setembro é de fugir.E mais tirei um curso superior na esperança de poder ter uma vida, mas cada vez mais tenho é uma sobrevida. Mas apesar da minha situação, não consigo ficar indiferente ao valor do nosso SMN que considero ofensivo e sobre-humano.
mesmo
Já que meu comentário nao foi publicado sabe-se lá Deus porque...insisto.
Crise? Onde?????
Vá aos restaurante de qq cidade de Portugal, vá aos centros comerciais, observe as roupas das pessoas e depois venham me dizer que há crise. Se nao há crise, sinceramente o que dizer destas pessoas? Nao é inveja, é constatação de uma realidade que vejo diariamente.
Sera que toda gente ganha 500 ou 800 Euros?
Duvido.
Ou então vivem as custas dos pais e sogros, para manterem o status cool e mostrar ao high society que ainda podem andar bem vestidos e gastar os tubos num ténis para o filho.
Ahhh e já agora, acho que seu blog faz tanto sucesso pela quantidade de comentarios, ler cada um deles dá uma mostra bem exacta do que é o povo português e como se apegam a "erros ortográficos" para avacalhar o próximo só para se sentirem superiores.
Disse tudo. Exactamente!
Parabéns por tão correta descrição da infeliz realidade de muitas pessoas deste nosso país!
Tenta-se sobreviver em vez de se viver, é triste.
No entanto não concordo com "quem é verdadeiramente bom acaba por ser recompensado. ", infelizmente nem sempre é assim; sei que sou muito boa no meu trabalho mas por conta de crise (a empresa fechou) lá fui eu atirada para um trabalho numa insígnia pertencente a um dos grandes capitalistas deste país e que em NADA está relacionada com a minha área, trabalho por turnos, sábados, domingos e feriados e levo pouco mais que o "novo" ordenado mínimo para casa e mesmo assim dizem-nos que temos que agradecer por ter trabalho! Peço desculpa a linguagem mas Pu** que pariu ao meu patrão riquinho a aos outros ricos desde país que nos chamam improdutivos e vivem à grande e os empregados que se lixem porque são só mais um número.
Revolta-me um país onde "todos" acham que assim não chegamos lá mas em vez de fazerem alguma coisa por isso não, deixam andar, belo futuro que terão os nossos filhos sim sr.!!
Peço desculpa pelo desabafo :/
Isso é, efectivamente, verdade, mas para quem acaba de sair da faculdade.
Tenho uma amiga que está a acabar o 5º anos (tese) em Eng Civil no Técnico e tem trabalho garantido desde o início do 4º ano (com um ordenado de fazer inveja, em Lisboa, tudo perfeito).
Agora, se tiveres mais de 45 anos podes ser o melhor (nem sequer é 'verdadeiramente bom') que ninguém te quer. Infelizmente falo por experiência do meu pai, que com 60 anos 'não há lugar' para ele.
Exacto, entre mim e o colega que fez erasmus (se tivermos as restantes qualificações semelhantes) escolhem-no a ele porque é uma experiência enriquecedora e diferenciadora. Isso é muito bonito, mas que culpa tenho eu de não ter dinheiro para isso?
Não concordo minimamente com este post. Nunca recebi o ordenado mínimo, não sei o que é isso, felizmente , mas há que aprender a relativizar. Sei que quando aplicaram os cortes nos ordenados e no meu caso, quantias superiores a 20€ mensais, e no mesmo ano, de um mês para o outro, aumentaram 23€ no passe mensal de transportes públicos, assim como o aumento tanto do IVA como do custo do gás e da electricidade, verifiquei uma grande diferença na gestão do meu dinheiro, principalmente ao fazer as contas ao final do ano, Parecem “trocos”, mas 20€ ao final do mês, no nosso país, onde os preços estão deflacionados, ainda são a única coisa que permitem a muita pobre gente ter acesso tanto a coisa fúteis, tal como ir a um cabeleireiro ( 2 vezes por ano nem que seja para acertar as pontas), ou fazer umas unhas de gel nas férias do verão para combinar com o bronze, como a bens essênciais, tais como comprar umas postas de peixe de vez em quando para a família toda, ou umas ampolas para a queda de cabelo nas mudanças de estação, que acho que toda a gente sabe bem quanto é que custa um tratamento completo com aquelas ampolas horríveis. Por pouco mais de 20€ conheço ginásios que cobram essa quantia por mês, e já vi serviços e/ou tratamentos de saúde em publicidade por pouco mais do que 20€. Já ouvi alguns turistas dizerem que aqui é tudo mais barato em comparação com por exemplo Espanha ou Inglaterra, e não percebem porque estamos sempre a queixar, afinal é tudo tão barato! Mas não fazem a mínima ideia de quanto é o ordenado mínimo e a frequência com que ele é aplicado, nem da média dos ordenados em Portugal.
À parte de tudo isso, tenho a certeza que a Pipoca Mais Doce não acordou um dia com um blog com 50 000 000 de visitas, concerteza usou da sua inteligência e poder de negociação para valorizar de maneira lenta mas sustentada os seus posts e fidelizar e cativar os seus leitores. É assim que funciona noutras áreas também, negociando. Não acordou um dia e disse: eu vou fazer um blog e cobrar “x” por cada visualização e fazer disso uma quota importante do meu sustento. Apesar de não concordar consigo neste post , gosto muito de a ler, e vou continuar a contribuir para o crescimento do seu blog. Desculpe o “testamento”…
Nao sei pq meus comentarios nao sao publicados...so pq eu disse q os restaurantes e hipermercados vivem lotados e que eu nao vejo crise em PT? Alias nao disse nada mto dfierente de alguns aqui...é isso q eu penso, e é isso q eu vejo, crise ha para os paupérrimos, pq a classe media continua numa nice....E é isso aí, nem mais...crise....sim, eu sei onde tá a crise.
Sou a única que não acredita nisto? Tenho resmas, paletes de amigos nessa área e isto soa-me tanto a tanga que até me deu vontade de rir. Ou és o supra sumo, ou hipnotizas para vender mas 24/7 sem dormir nem comer porque tens mesmo que vender muito.
Se eu estiver errada: rasgo já o diploma de mestre em Ciências Farmacêuticas e sou tua coleguinha já amanhã!
Boa noite
Não digo que o salário minimo nacional é pouco , que depois de 11% de desconto para a segurança social paga pelo trabalhador 431,65 €
Mas para a entidade esse trabalhador custa 485x23,75% ate dia 30 de setembro de 2014 115,19€, esse valor vai ser também entregue a segurança social que é o encargo da entidade, mais 10 euros mês de seguro de acidente de trabalho + 50 euros ano de medicina no trabalho, mas não podemos esquecer o trabalhador tem direito a 22 dias de ferias mais ou menos um mês sem trabalhar logo 11 meses de trabalho , mas a entidade tem que pagar 14 meses o subsidio de ferias e natal logo mais vou fazer as contas para 12 mês; 431,65 ( salário mensal)+115,19 ( segurança social)+10 ( seguro)+4.10( medicina no trabalho)+ 71,94 ( subsidio de ferias e natal mensal para o trabalhador + 19,19( segurança social da entidade)
um trabalhador custa mensalmente a entidade 652.07 e o mesmo só recebe mesmo 503.59( este valor já esta incluído subsidio de ferias e natal e vocês ainda vão entregar os 11% 62.24 €, a culpa é de quem das entidades privadas, que são 90% de micro micro entidades de devem ter no máximo 4 empregados a encargo e já muitos patrões fazem tripas coração para pagar salários e restantes impostos como segurança social e fisco, claro também tem que pagar aos fornecedores para terem a mercadoria, a culpa não é do patrão que não quer aumentar mas sim da carga de impostos a pagar não só pelo trabalhador e patrão.
O salario minimo em portugal atualmente sao 505 mas temos k multiplicar este valor por 14 i dividir por 12 pois mtos paises nao tem subsido de natal i ferias
Ola - é muito estranho ler estes comentarios - se o salario minimo é uma vergonha - porque é que nao ha pessoas a criar + empresas em Portugal ? Podem até ser pequenas ou medias - nao importa. Sou Portuguesa e orgulhosa (claro!) todos os que saiem do pais conseguem mais - nao porque é MAIS facil mas porque teem vontade (!) Acham que é facil aprender uma outra lingua, competir com os que sao naturais do pais etc. Acredito no futuro de Portugal mas nao acredito nos invejosos - nos mediocres - que passam a vida a beber café + fumar (sei la) e a falar mas nao fazem absolutamente nada para mudar - tenho orgulho nos meus avos que tinham pouco mas "melhoravam sempre", eram generosos, eram dedicados etc. Continue Pipoca - pode comprar os sapatos de 300 Euros - compre ! Se nao compra os sapatos ainda seria pior pois exportamos sapatos caros invejosos :-) querem ganhar mais ? Tirem um curso de economia e comecem a criar empresas ... ou sejam simplesmente espertos em vez de serm invejosos e ignorantes !!! Sim pode-se ganhar mais - mas salario minimo ha em todos os paises (quase) - acham que podem ganhar como um medico (?) Estudem para isso. Acham que seria melhor emigrar - emigrem (!) acham que é injusto - modem a sociedade - nao estao na India, nem na Siria - nao teem guerra --- tudo é possivel --- mas acreditar no pai natal é fatal ! Boa sorte! (quero dizer bom trabalho & vontade!) bjs a pipoca :-)
Depois de ler este artigo...a minha revolta activou-se e não podia deixar de fazer parte desta longa lista de gente indignada.
Quando isto virou uma Europa unida estava-se mesmo a ver o que isto ia dar...depois da união monetária...ainda pior. Tudo duplicou menos o Ordenado mínimo..e nós caladinhos. Os nossos governantes de então enganaram o povo muito bem... Era tudo muito lindo para eles...e para as pasteleirias e restaurantes, e outros etc e tal...durante muito tempo foi uma festa. Pois só o símbolo monetário mudou...e muitos a pensar que estávamos a pagar o mesmo?!
A ideia da Europa unida não é uma ideia mal pensada. O problema é as máfias que existem e que estão a sempre FODER o povo. Os "nossos" respresentantes que nunca foram eleitos pelo povo europeu ganham ordenadas elevados e com despesas pagas para defender os nossos interesses de quem?
Voltando aos recibos verdes, temos as tabelas que não dá "bota com a perdigota".
Fora estas tabelas, existe outros pormenores que só quem trabalha a recibos verdes experiência...muitas vezes os próprios funcionários têm dificuldade em desvendar estes procedimentos maquiavélicos..
Criaram um "monstro".
Não pensam que haverá politica alguma que queira, desmembrar o pesadelo para tantos portugueses.
Só começando de novo...e isso dá muito trabalho, o "monstro" é o que rege isto tudo.
A politica dos impotentes continua.
Escalão Rendimento Valor a pagar com taxa 29,6%
1. 419.22 € 124,09 €
2. 628.83 € 186,13 €
3. 838.44 € 248,18 €
4. 1.048,05 € 310,22 €
5. 1.257,66 € 372,27 €
6. 1.676,88 € 496,36 €
7. 2.096,10 € 620,45 €
8. 2.515,32 € 744,53 €
9. 3.353,76 € 992,71 €
10. 4.192,20 € 1.240,89 €
11. 5.030,64 € 1.489,07 €
Sp alimentacao e tecto não chega. E os projectos? E a familia? E as férias, a cultura, a arte, o desporto, a felicidade? O ordenado minimo deveria andar nos 600 a 700 liquidos. É mesmo assim. A vida nao é so para sobreviver, mas para VIVER!!!! Se nao pagam mais, bombas neles.
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Teorias absolutamente espectaculares